TROFEUL BRASOVULUI :: 25-27 iunie 2010

15 Responses to “TROFEUL BRASOVULUI :: 25-27 iunie 2010”

1. 

   Lascar Alexadru Răspunde 16 iunie 2010 at 1:57 pm

   In invitatia imprimata, primita de la voi la trofeul Vanturarita, scrie ca: Bibliografia o veti putea descarca si de pe http://www.floaredecolt.org . Intrebarea este urmatoarea : Eu am deja toata documentatia dar nu de aici, as fi interesat de unde se poate descarca de la dumneavoastra de pe site bibliografia, pentru a o confrunta cu a mea?

2. 

   Carmen Precup Răspunde 16 iunie 2010 at 5:57 pm

   Buna Alexandru,
   am urcat pe site si bibliografia astfel ca acum o poti descarca asa cum scrie si in invitatia tiparita – gasesti la sectiunea din invitatie: BIBLIOGRAFIE CONCURS – link catre fiecare fisier: zona, sanitar, meteo si alpinism.
   Spor si sa ne vedem cu bine weekend-ul urmator!

3. 

   Lascar Alexandru Răspunde 19 iunie 2010 at 12:50 pm

   Bun mersi frumos Carmen, sigur ca ne vedem :)

4. 

   Bognad (CPNT) Răspunde 24 iunie 2010 at 10:32 pm

   Vreau doar sa va salut, deabea astept concursul :)

5. 

   Olimpiu Răspunde 04 iulie 2010 at 10:05 pm

   Servus,

   Am incheiat editia a 9-a a Trofelului Brasovului, in Izvoru Muresului, cu cca 175 de participanti, si cu o vreme ploioasa de sa stai in cas’ toata ziua.

   1. Despre Trofelul Brasoului – Organizare
   In ton cu vremea nici la organizare nu am stat mai bine. Din punctul nostru de vedere a fost cea mai slaba organizare in toate cele 9 editii organizate. Ne-am lovit de tot felul de probleme care ne-au facut sa facem destule greseli.
   - Prima problema a fost locatia de tabara, deoarece in acelasi timp in complexul sportiv mai erau cazati un grup de ciclisti care aveau nevoie de liniste dupa ora 11:00, pentru a participa la o competitie. Initial, cand am vorbit acolo, ei aveau alta perioada de participare, insa s-a anulat si s-a nimerit sa fie in acelasi weekend. Pan’ la urma am reusit sa ne inghitim si nu au fost discutii. Cu toate astea stresul a fost maaaare, pentru ca noi ca si organizatori, desi stateam acolo cu acordul directorului de complex, nu aveam nici un document semnat intre parti. A fost prima data in cele 9 editii cand nu am avut aprobari scrise si stampilate. Ca sa nu fiu nedrept, trebuie sa spun ca locatia a avut si un avantaj mare, in conditiile de vreme foarte ploioasa, pentru ca lumea a avut unde sa stea si mai ales unde sa tinem proba de cultural. 
   - Testele au decurs normal, fara incidente, fara contestatii.
   - La orientare nu au fost foarte mari probleme, sau cel putin nu au fost vizibile.  Eu, Oli, am fost cel care raspundea de proba de orientare si prin urmare am fost nevoit sa instalez sambata dimineata posturile in teren pe o ploaie torentiala. Planul era sa instalez acele posture in aprox 1 ora … insa din cauza unor probleme tehnice, proba a inceput cu o intarziere de vreo 2 ore. Traseul fetelor a fost mai putin tehnic decat al baietilor. Prima venita la fete a fost Eliza, care mi-a confirmat ca traseul este corect, dupa care a venit Ionut si Cornel care si ei mi-a confirmat ca este OK.
   - Proba de regularitate nu s-a mai putut tine, din motive de vreme, reprezentand o mare pierdere pentru concurs. Cu o zi inainte de concurs o echipa FDC au fost in recunoastere ca sa marcheze in unele zone slab marcate. Desi mai facusera traseul cu 3 saptamani inainte si arata superb, pe ploaie si pe ceata era parca alt traseu. Daca trimiteam concurentii in traseu ne-ar fi criticat toti. Toti cu exceptia lui Smendre de la CPNT care vroia sa crestem “nivelul”  …
   - Traseul de alpinism s-a tinut in conditii de bune … in pesterea, ferit de ploaie, dar putin racoare. Prima problema a fost de transport … din cauza faptului ca traseul de regularitate nu s-a mai putut tine, am fost nevoiti sa transportam concurentii cu masina din tabara pana la pestera Sugo, astfel ca aprox 8 ore am facut continuu curse ca sa duc si sa aduc concurentii. Practic, proba s-a finalizat cu putin timp inainte de inceperea culturalului. Problema cea mai mare a fost insa dupa, deorece din neglijenta, neatentie si ghinion, centralizatorul de la proba de alpinism a disparut !!!!!, intr-un complex de imprejurari. Pe scurt, fisa a ajuns de la responsabil de alpinism pe masa FDC-ului in BAR-ul complexului,, impreuna cu o lanterna care apartinea baietilor speologi de la pesterea SUGO. La final de cultural s-au strans lucrurile, insa nu si fisele de la alpinsim si lanterna. La un sfert de ora dupa ce am iesti din bar am realizat ca fisa a ramas inuntru si ne-am intors, insa barul inchisese. Dimineata la ora 7 cand a deschis,fisa disparuse. Probabil ca lanterna respectiva a contat pentru cineva destul de mult. Oricum nu atat de mult cat a contat fisa de alpinism pentru noi. Sambata dimineata am incercat in zadar sa dam de urma acelor fise in toata tabara, din pacate nu s-au mai gasit si am fost nevoiti sa anulam proba. 
   - Proba de cultural s-a tinut in BAR in conditii foarte bune, tinand cont de vremea de afara. Desi cluburile au fost putine, nivelul a fost destul de ridicat. Nu au fost probleme de jurizare deosebite, doar Refugiul (noul club din Onesti) a spus ca ei ar fi meritat mai mult, insa la vederea fiselor de arbitraj s-au lamurit.
   - Proba de CROS s-a tinut sub tenisiunea problemei legate de pierderea fisei de alpinism. Au fost si ceva probleme la ordinea sosirii la baieti, insa s-au lamurit.
   - Clasamentul general s-a facut tot sub aceiasi tensiune, avand mai multe greseli. Corectarea clasamentului a intarziat premierea cu 2 ore. Oricum clasamentul a fost refacut din nou dupa concurs, din cauza unor erori de calcul, motiv pentru care Sandru a trecut pe locul 3 in locul lui Verde.

   Singurul vinovat pentru toate problemele de organzare ma consider eu, pentru ca alocarea si realocarea timpului necesar pentru coordonarea activitatilor, functie de situatiile nou create. Pentru asta doresc sa imi cer scuze fata de toti participantii si organizatorii trofeului Brasovului, care au depus mult efort si suflet ca sa participe, si probabil ca au fost dezamagiti de rezultat ca si mine dealtfel. Va multumesc tuturor!!!.

   Cam asta a fost despre organizarea acestei editii a Trofeului Brasovului.

   2. Problema cea mai mare a organziarii a fost insa cea legata de disparitia centralizatorului de alpinism, care a dus la anularea probei de alpinism, in clasamentul trofeului pe echipe. Pentru clasamentul FRTE pe cluburi exista mai multe solutii si trebuie sa alegem prin vot una dintre ele. Motivele pentru care supun la vot acest lucru sunt urmatoarele:
   - Regulamentul FRTE nu contine rezolvarea unei astfel de situatii de exceptii. Exista doar situatia cand se anuleaza o proba care nu a putut avea loc.
   - Nu exista precedent pentru aceasta situatie si implicit o rezolvare a ei.
   - Niciunui club nu ar dori sa fie anulata o proba care s-a desfasurat in bune conditii. (Cel putin eu cred ca nu exista cineva care sa doreasca asta)
   Solutii propuse:
   1. Anularea probei si acordarea de 0 puncte tuturor cluburilor.
   2. Anularea probei si acordarea de 25 de puncte tuturor cluburilor.
   3. Refacerea clasamentului in functie de declaratiile participantilor din primul echipaj. Acest lucru este posibil de realizat doar cu implicare celor care au participat la proba. Acest lucru este posibil doar daca oridinea in clasament se poate realiza 100% fara sa existe contestatii din partea niciunui club. In momentul de fata exista o ordine la alpinism insa nu este finalizata.

   Sunteti deacord cu supunerea la vot pentru alegerea solutiei?

   3. Am atasat clasamentul general de la Trofeul Brasovului, clasament pe echipaje.

   O zi faina!
   Ne vedem la concurs la Monom!!!

6. 

   Olimpiu Răspunde 04 iulie 2010 at 10:07 pm

   Andu (Caraiman)

   Salutare,

   Normal este ca aceasta proba sa fie anulata si cluburile sa primeasca 0 sau 25 de puncte fiecare.
   Noi trecand prin o asemenea situatie acum multi ani (s-a gresit proba de orientare) si vazand cum fiecare voteaza in functie de interesul clubului (cei drept nici regulamentul nu era OK), am dori totusi sa acordam o sansa tuturor de a demonstra ca stim cu ce se mananca FAIR-PLAY-ul.
   Este un test bun pentru noi toti.
   Deci, noi votam pentru FAIR-PLAY, incercarea de refacere a clasamentului. Macar a primelor 3 locuri, sau 5, sau …
   Sincer nu cred ca se va rezolva si mai cred ca macar un club va contesta, situatie in care se va aplica una din celelalte variante. Dar speranta moare ultima.
   Am tinut cont in luarea deciziei de faptul ca proba s-a desfasurat in conditii bune si egale pentru toti (fara greseli de organizare), singura problema fiind doar de centralizare a rezultatului. Fiecare participan ar fi normal sa stie rezultatul obtinut.

   Andu
   Caraiman Campina

7. 

   Olimpiu Răspunde 04 iulie 2010 at 10:08 pm

   Cornel (CPNT)

   Salut,

   CPNT Brasov voteaza pt incercarea de a se reface clasamentul de la proba de alpinism.

   Cornel Spiridon
   CPNT Brasov

8. 

   Olimpiu Răspunde 04 iulie 2010 at 10:09 pm

   Stefan (Vanturarita)

   Salut,
   Eu consider ca refacerea clasamentului dupa cum isi aminteste fiecare ar crea un precedent care nu ar ajuta in viitor.
   Sa zicem ca la alpinism e mai usor sa-ti amintesti cat timp ai facut, dar, daca s-ar pierde fisele la alte probe, ar fi greu de reconstituit. La orientare de cele mai multe ori nu-ti sti timpul exact la final, sau nu ti-l mai amintesti apoi, de exemplu eu am facut 58 minute si ceva. La teste ar fi chiar imposibil de reconstituit. Si la cultural e greu sa-l faci din amintiri.

   In concluzie propun ca toate echipajele inscrise in concurs sa primeasca 25 de puncte, nu zero puncte, mai ales ca au si participat.
   Adica zero puncte ca au participat la alpinism si 25 puncte ca nu au participat la regularitate? Ar fi culmea.

   Si propun ca bonusul clubului organizator sa se aplice probelor valide, nu cele anulate. Iar de la anul propun ca sa fie penalizat clubul organizator daca fisele dispar din vina acestuia. Ca masura de siguranta, clubul organizator va fotografia fisele la finalizarea probei.

   Stefan

9. 

   Olimpiu Răspunde 04 iulie 2010 at 10:10 pm

   Istrate Gheorghe (Sandru)

   Salutam,

   Sunt dezamagit ca n-am put urca pe podium la un Trofeu asa de iubit ca cel al Brasovului.
   Normal si nu lipsit de importanta pentru promovarea tinerilor si a irarhiilor valorilor, ar fi ca d-ra Carmen Precup sa nu-si inchipuie ca daca doi trei menestrei din Clubul Sandru si-au facut Clubul Montan Refugiu Onesti, o sa dispara Clubul Sandru!! Am fost neplacut surprins de o anumita simpatie spre aceeasi persoane care acum cateva luni erau la Sandru!! Ambitiile sunt mari si nu suntem in concurenta cu nici-o formatiune turistica din Onesti sau din alta parte.
   Locul III si lipsa de pe podium a adus un prejudiciu moral clubului nostru. Nimeni nu si-a cerut macar scuze.
   Una cu alta a lasat multe semne de intrebare a ceea ce priveste alcatuirea clasamentului .
   Am fost unul din cei care am jurizat aceasta etapa si n-am intuit ca si proba de orientare va fi gresit alcatiuta, lasand Clubul Sandru pe locul IV la festivitatea de premiere.

   Clubul Sandru are o ciclicitate a membrilor activi ( elevi) de 3-4 ani, si nu ne afecteaza plecarea unor tineri intr-o alta formatie montana. E chiar foarte indicat, tinand cont de inclinatia artistica a celor plecati. Nu am promovat si nu voi promova decat turismul montan si ca forma culturala ceea ce se prezinta in concursuri.
   Membrii actuali din clubul nostru apreciaza FDC-ul si va luat ca reper in ceea ce priveste corectitudinea si profesionalismul.
   Mai cred in remedierea morala a erorii de la TROFEUL BRASOVULUI, si reperarea imaginii unui club fanion in FRTE, FDC-uol

   Sper ca la Montaniada sa gasim modalitatea ca tinerii de la Clubul Sandru sa aprecieze corectitudinea unor cluburi de valoare VERDE si FDC

   Cu respect,

   Gh. istrate

10. 

    Olimpiu Răspunde 04 iulie 2010 at 10:11 pm

    Andu (Caraiman)

    Creearea unui precedent nu ar fi posibila pentru ca TREBUIE ca pana la urmatorul concurs sa se completeze si regulamentul cu aceasta scapare.

    Andu

11. 

    Olimpiu Răspunde 04 iulie 2010 at 10:12 pm

    Dosena (Caraiman)

    Salut!
    In aceeasi ordine de idei si acordarea a 25 de puncte (sau neacordarea punctelor) pentru toate cluburile participante in cazul pierderii fiselor de concurs creeaza tot un precedent care ar pune probleme in viitor (adica in cazul pierderii fisei, anularea avantajului de puncte obtinut in mod corect de cluburile mai bine clasate). Sa nu uitam ca proba a avut loc si inca in bune conditii.
    In alta ordine de idei nu este vorba de incalcarea regulamentului (fapt care ar crea un precedent periculos) ci de rezolvarea unei situatii cu totul particulare care nu a fost prevazuta pentru ca nu s-a mai intamplat niciodata. Personal, consider ca in acest caz, particular, reconstittuirea clasamentului pe baza rezultatelor declarate de participantii la proba, este de departe cea mai corecta abordare a problemei. In fapt, am incercat si reconstituirea e aproape completa…deci evident posibila… Cu siguranta ca pe viitor vom elabora impreuna un articol de regulament care sa stipuleze procedura ce trebuie aplicata in aceasta situatie.
    In orice caz modalitatea de rezolvare va fi hotarata de presedintii cluburilor, acest mesaj exprimand propria opinie.

    Cu respect,

    Dosena

12. 

    Olimpiu Răspunde 04 iulie 2010 at 10:13 pm

    Jenica (Verde)

    Salut,

    In primul rand, cu referire la recalcularea punctajelor, Verde nu are nici o obiectie la modificarea clasamentului, dar facem o mentiune. In momentul in care echipa care a participat la orientare a intrebat organizatorii cum se procedeaza daca nu s-au luat toate posturile (cum se jurizeaza in acest caz), li s-a raspuns ca se va aplica o penalizare, dar se va puncta proba. Dar conform clasamentului dat de Oli, la fete nu s-a punctat deloc la orientare pentru noi.
    Totusi, daca asta este decizia finala, suntem de acord sa predam cupa de locul 3 celor de la Sandru la Montaniada.

    In ceea ce priveste proba de alpinism, lucrurile stau un pic diferit. Verde isi exprima de 3 ani incoace dorinta ca acest concurs sa fie tratat totusi ca un concurs si sa se respecte normele generale ale unei competitii, aplicabile pentru orice alta forma de competitie. Nu o sa vedem niciodata la un concurs in care se pierd fise de jurizare ca se ajunge la mica intelegere verbala. Orice manifestare serioasa de acest gen are si o solutionare pertinenta cum ar fi anularea probei, refacerea probei in cadrul altui trofeu cu respectarea aceluiasi grad de dificultate etc., in nici un caz adunarea copiilor de pe terenul de joaca si hotararea verbala ca sotronul mai trebuie desenat inca o data. Cat despre unicitatea acestei situatii si lipsa de precedent a cazului, suntem perfect de acord, mai ales ca si noi am fost intr o situatie complet unica la lira padurii si intelegem ce inseamna ca situatia sa fie unica.

    Concluzionand, clubul Verde nu este de acord cu refacerea clasamentului, mai ales ca au mai fost si alte situatii cand s-a gresit si tot asa s-a procedat. Totusi, noi credem ca aceasta problema trebuie adaugat pe lista de probleme pentru 2011 si discutata la sfarsitul anului in vederea imbunatatirii regulamentului. Pe masura ce campionatul evolueaza, este evident ca acest regulament este lacunar.

    Mai dorim sa facem o observatie. Din cate am inteles noi, nu este exclusa posibilitatea ca foile cu clasamentul sa se fi furat, iar inainte ca cineva sa spuna ca asa ceva nu se poate intampla intre noi, sa ne amintim ca anul trecut a disparut un laptop la lira Padina. In acest caz si tinand cont si de explicatia lui Oli, consideram ca nu ar trebui sactionat clubul pentru ceva de care nu poate fi raspunzator 100%. Trebuie tinut cont de contextul in care s-au petrecut lucrurile, ceea ce este valabil si pentru situatii viitoare, nu este corect sa se sara la sanctiuni fara evaluarea situatiei. Se pot gasi solutii de back-up, cum ar fi ideea lui Stefan cu fotografierea timpilor la finalul probelor.

    O ultima mentiune este legata de aprecierea mult prea aspra a lui Oli a concursului. Verde isi exprima acum punctul de vedere al unui participant, avand totusi si o mica experienta legata de organizare. Cu toate ca eu nu am fost acolo, cei din Verde care au participat au apreciat eforturile depuse si transmit urmatoarele: din punctul lor de vedere, trofeul a fost mult mai bine organizat decat un procentaj considerabil de etape de pe parcursul ultimilor ani (a nu se intelege ca e vorba exclusiv de etape FDC). FDC. a avut istetimea sa anticipeze problema ploii torentiale si sa realizeze trofeul in concordanta cu conditiile meteo, care nu sunt vina nimanui. Mai mult decat atat, intrebarile testelor au fost rezonabile si bine formulate, nu ca la alti organizatori care vor sa stie de exemplu in ce an a purtat alpinistul X tricou cu buline (adica nu s-au axat pe detalii total nenecesare pe care toata lumea le uita si de care nu are nimeni nevoie), au adus ceva inedit in proba de alpinism in ciuda pierderii clasamentelor, proba facandu-se intr-o pestera. In timpul probei de cultural, spre deosebire de alte concursuri, noi am observat toti membrii fdc incercand sa linisteasca galagia din spate, ceea ce este evident un plus. Datorita locatiiei extrem de bine alese pentru conditiile meteo, s-am putut realiza si crosul.

    Per total, Verde a apreciat aceasta organizare si consideram Oli ca esti mult prea exigent in acest caz cu propria munca.

    Jenica Harja,

    Presedinte A.T.E.T. Verde

13. 

    Olimpiu Răspunde 04 iulie 2010 at 10:14 pm

    Cornel (CPNT)

    Salut,

    Poate veti crede ca interventia mea este inoportuna, dar noi dorim ca problema sa fie rezolvata cat mai repede, pt a posta clasamentul oficial ( cu 25 puncte la alpinism sau fara 25 puncte la alpinism) inainte de a incepe urmatoarea etapa…din doua motive:

    1. fac reclama pozitiva clubului meu care este pe primul loc ( si imi doresc sa profit de acest lucru)…poate dupa etapa Monom nu mai suntem primii.

    2. facem reclama acestui campionat si implicit cluburilor participante ( si aici ma refer ca toti facem) prin faptul ca informatiile sunt noi, actualizate (ceea ce inseamna ca existam). Sincer vorbind, nici un club nu are de castigat daca nu apare clasamentul dupa fiecare etapa pe siturile proprii.

    P.S probleme cred ca sunt in toate federatiile, cel mai probabil le vom rezolva intr-o sedintza prin revizuirea regulamentului si adaugarea unor mici paragrafe.

    Cornel Spiridon
    CPNT Brasov

14. 

    Olimpiu Răspunde 04 iulie 2010 at 10:14 pm

    Gh Istrate (Sandru)

    Salutam,

    Am citit cu atentie comentariile lui Jenica si gasesc unele noutati in ceea ce priveste desfasurarea acestui trofeu.
    Pentru pastrarea realitatii a ceea ce s-a afisat de organizatori am atasat fotografia facuta de mine. Din pacate eu n-am fost atent ca e 5 si nu sase la Verde. Nici nu mi-am inchipuit ca se poate asa ceva. Consider ca stresul si panica de negasire a fisei de la alpinism a apasat pe organizatori.
    Nu sunt de acord sa se anuleze proba de alpinism. Ea s-a tinut corect si cu sacrificii din partea organizatorilor.
    E drept ca au fost si persoane care au cazut la alpinism si primesc acelasi punctaj.
    Poate, ca e o lectie buna pentru noi toti.

    Cu respect pentru toata lumea,

    Gh.Istarte

Trackbacks/Pingbacks

1. Tweets that mention Blog: TROFEUL BRAŞOVULUI -- Topsy.com - 15 iunie 2010

   [...] This post was mentioned on Twitter by Evenimente in Brasov, Floare de Colt. Floare de Colt said: Blog: TROFEUL BRAŞOVULUI http://floaredecolt.org/2010/06/15/trofeul-brasovului/ [...]

Adauga comentariul tau